Temas tratados en este discurso: administración pública, corrupción, economía/desarrollo, economía/empleo, energía, estado de derecho, política, salud, seguridad social, desarrollo social
"Que AMLO no se esconda detrás de las faldas de Poniatowska"
10.Abr.2006
14:09 hrs. (Entrevista en el programa de radio de Joaquín López Dóriga, en Radio Fórmula)
Joaquín López-Dóriga: Bueno, le aprecio mucho a Felipe Calderón Hinojosa, candidato del Partido Acción Nacional a
Felipe Calderón Hinojosa: Muy bien, Joaquín, muy contento de saludarte, de saludar a todo el auditorio de Radio Fórmula en este lunes Santo, desde luego a toda la gente que sigue ahí trabajando al pie del cañón, a la que está saliendo de vacaciones, a la que ya está tranquila, pues a todos, me da mucho gusto saludarles.
JLD: Lo que son las cosas, ¿no?, antes
FCH: No, no, aquí hay que pedalearle duro, aquí vamos a estar pedaleándole duro hasta que se pueda, hasta que la gente, la gente también con todo derecho quiere descansar, y legítimamente te va a decir no me molestes ahorita, pero por lo pronto, chambeándole duro.
JLD: Bien, llegas a esta mesa esta tarde con la discusión, con la polémica de las encuestas, si es verdad la encuesta que te coloca, la de GEA / ISA, dos puntos arriba de Andrés Manuel López Obrador; si es verdad la de Ulises Beltrán que te coloca dos puntos debajo de Andrés López Obrador; si es verdad la de María de las Heras, en donde te coloca a ti con Roberto Madrazo empatados y ambos, por estar empatados, a tres puntos de distancia de Andrés Manuel López Obrador. Con esta polémica llegas hoy a esta mesa.
FCH: Sí, pero además déjame recordarle al auditorio, la última vez que estuve en esta mesa fue precisamente el día que se publicó la encuesta de Grupo Economistas y Asociados, GEA / ISA, del mes de febrero...
JLD: Así es.
FCH: ... donde yo estaba nueve puntos abajo de López Obrador, y qué fue lo que te dije. Mira, no me quería patalear al piso, no desmentí la encuesta, le di plena credibilidad y lo que hice fue un reconocimiento al auditorio de que había cosas que tenía que mejorar en la campaña. Una entrevista muy controvertida porque mi equipo de campaña, en muchos lados, estuve aquí contigo, pero esa es la verdad.
¿Qué fue lo que pasó? Enderezamos el barco, dimos ahí un golpe de timón, también yo debo agradecer públicamente al candidato del PRD, Andrés Manuel López Obrador, que como buen pez, por su boca muere, gracias a las cosas que ha dicho y que sigue diciendo, pues ha venido cayendo dramáticamente.
¿Cuál es el resumen de toda esta discusión de encuestas? Primero, todas, todas sin excepción están marcando que mi campaña va a la alza y que la de López Obrador va a la baja. La mayoría de las encuestas de las últimas semanas, fines de marzo y principios de abril, están reflejando que hay un empate técnico entre el candidato del PRD y un servidor, la que acabas de mencionar, la de GEA / ISA, genera dos puntos arriba, la de Ulises Beltrán dos abajo, la de María de las Heras, tres de diferencia, la de un grupo de Nuevo León que se llama Zaga, que no sé quién sea, la de ARCO que me da también dos puntos arriba. Por lo menos cinco encuestas no sólo me dan ese empate técnico, sino que tres de ellas están dando ya una ventaja, de manera tal que aquí el caballo que alcanza, gana, y estoy obviamente muy contento. Yo veo a mis adversarios, particularmente al del PRD, muy enojado, muy molesto, haciendo muecas y gestos por todos lados, tirando pues, sapos y culebras por todas partes por donde va; pero por lo que a mí respecta, muy agradecido, la gente me está apoyando, la gente está respondiendo bien, vamos para arriba y vamos a ganar.
JLD: Ahora, Andrés Manuel López Obrador y el PRD rechazan la validez de esas encuestas.
FCH: Siempre le hacen así, cuando las encuestas los favorecen, "ay qué bonito", y cuando no, dicen que "dice su mamá que siempre no". La verdad es que es un doble discurso al cual ya deberíamos de estar habituados.
Yo todavía me acuerdo que cuando estaba en la precampaña, en la campaña ya, cuando salió una encuesta del grupo Reforma, donde me daba un punto cerca de él, es decir, un empate técnico, él criticó terriblemente la encuesta. Yo, ese día le presenté en una rueda de prensa, la foto donde él como jefe de gobierno está elogiando las encuestas de Reforma en donde le dan amplia ventaja, y luego las encuestas vuelven a ampliar una diferencia que sí se amplió en el mes de enero y febrero, y ahora sí les vuelve a dar validez, y otra vez vuelve a decir su celebérrima frase de "al diablo con las encuestas". Es un hombre irascible, es un hombre que cuando le conviene, las encuestas son muy buenas y cuando no le conviene, las descalifica, lo hace por estrategia. Su equipo tiene por estrategia descalificar las encuestas en las que los vamos empatando, va a acabar descalificando a todas. La verdad es que eso me tiene sin cuidado.
JLD: No, yo creo que es una estrategia importante, porque en las encuestas reflejan una percepción. Si la estrategia es llegar al día de las elecciones con una ventaja en las encuestas, digo de cualquier candidato, en este caso, tú.
FCH: No necesariamente, pero la verdad es que hay que llegar, por supuesto, con la mayor ventaja, con la mayor fuerza, la clave es ganar el 2 de julio, y otro día tengo que superar otra cosa, no sólo es decir: Voy ahora empatando o ganando, según el caso, en las encuestas. Lo que tengo que trabajar fuertemente es la percepción acerca de quién puede ganar, y yo le digo a la gente que me escucha, a todos ustedes, que sé que son la mayoría que sé que van a votar por mí, a otros no, también les mando mis saludos respetuosos y, desde luego, espero convencerlos algún día; pero a la gente, hay mucha gente que va a votar por mí que dice: Yo voy a votar por Felipe, pero chin, a lo mejor no puede ganar, yo les invito a que verdaderamente pensemos con audacia, con fuerza, con decisión, que vamos a ganar, que vamos bien, que van bien las cosas, pongamos manos a la obra. Hay mucha gente que me dice: ¿Cómo te ayudo? Y yo le digo a la gente que me ayuda si habla con sus vecinos, que me ayuda si toma ... con sus amigas, si es una señora distribúyanse el directorio telefónico alguna letra y hable cada quien al directorio telefónico, me ayuda a que alguien vaya a tocar a las puertas de sus vecinos, me ayuda a que pongan un engomado, una calcomanía de Felipe Calderón en su coche, lo pueden conseguir en el Comité del PAN, en el Comité de Campaña en Ángel Urraza 1119, en la colonia Del Valle, me ayudan con todo. Yo les pido, amigos, que hagamos una campaña, esta campaña no sólo mía, una campaña de ciudadanos, eso es lo que estoy percibiendo ahora y eso va a cambiar también la percepción de quién puede ganar, que es con la que tengo que batallar ahorita.
JLD: Sí, porque, estoy hablando con Felipe Calderón, usted lo ha identificado, porque hay dos preguntas, o dos resultados en las encuestas: uno, ¿por quién piensa votar?, y están las cifras que han dado estas encuestas y están las anteriores; pero vamos, pero hay una pregunta que dice: ¿y quién cree que va a ganar?, y dicen López Obrador.
FCH: Exacto, eso se ha dicho hasta ahora, pero eso también va a cambiar. Fíjate que por ahí vi una nota el día de hoy, hay una carta de apuestas en Estados Unidos, o en (...) donde están apostando a ver quién puede ganar las elecciones, y efectivamente en una apuesta muy, muy alta, por López Obrador hasta el mes pasado, pero ahora, los momios, como se dice de las apuestas a mi favor, se duplicaron en la semana pasada.
La verdad que va cambiando esta percepción, la gente se da cuenta de algo que es evidente, el señor, del candidato del PRD que se está desesperando, está más irascible que nunca, trae una cara de odio y de rencor que no cabe en la pantalla. Es la verdad. Está perdiendo el control de sí mismo, está perdiendo puntos.
Nosotros vamos subiendo, vamos avanzando. Sí estamos haciendo una campaña de mucho contraste y una de las cosas que, yo me he enfocado en dos cosas: en decir por qué voy a ser el "presidente del empleo", en dar alternativas, por ejemplo, para el trabajo de los jóvenes.
Yo estoy proponiendo hacer incubadoras de negocios en todas las universidades públicas y privadas en el país; quiero pasar de 200 incubadoras que hay ahora a 2,500, con lo cual podemos generar probablemente 240,000 empleos para muchachos. Me estoy concentrando en una propuesta, por ejemplo, de un Programa de Primer Empleo para los jóvenes, que la cuota del Seguro Social es algo que inhíbe a muchas empresas para contratar jóvenes, la cuota al Seguro Social va a ir con cargo al gobierno federal el primer año, si después del primer año me despiden al chamaco, entonces el empresario la tendrá que pagar, pero si le da permanencia y continuidad un empleo digno, ese programa va a funcionar muy bien.
Estoy haciendo una bolsa de trabajo nacional, una bolsa de trabajo donde todos los muchachos puedan registrar su currículo, si quieren avalados por la universidad donde estudian, por la empresa donde hayan trabajado, de hecho toda persona lo puede hacer avalado con la persona que haya trabajado, y que las empresas tengan incentivos para poner en esa bolsa de trabajo por internet, todas las opciones de trabajo disponibles, y lo más fuerte, le estoy metiendo muy, muy duro, a decir con claridad y sin complejos, que voy a ser un Presidente que va a promover la inversión.
Basta ya de decir que la inversión es pecado y que si es inversión extranjera es pecado mortal, no señores, necesitamos, para que haya puestos de trabajo, necesitamos que haya inversiones, que alguien invierta en un hotel, que alguien invierta en una empacadora, que alguien invierta en una fábrica, en una agencia de viajes, y que contrate a nuestra gente.
Voy a ser el "Presidente del Empleo", eso me ha permitido posicionarme con propuestas entre la gente. He hecho propuestas para mujeres, sobre todo para mujeres que trabajan, que yo las admiro porque llevan doble carga, no sé si sepas Joaquín, el auditorio, que una mujer que trabaja, trabaja más o menos 34 horas en promedio a la semana, en su trabajo fijo, pero en la casa trabaja 30 horas más, a diferencia de los hombres que trabajamos en promedio 35 horas a la semana igual, pero en la casa trabajamos diez horas nada más en promedio.
La verdad, yo quiero ayudarle a las mujeres que trabajan, quiero horarios flexibles para las mujeres que son mamás, quiero un sistema de guarderías y estancias infantiles para las mujeres que trabajan, quiero una jornada escolar prolongada para las mujeres que trabajan, es decir, que puedan dejar a sus niños en la escuela, y a la 1:00, cuando terminen sus asignaturas académicas, que se puedan quedar los niños, sobre todo en colonias populares, a comer un almuerzo sano, a hacer su tarea, y a aprender arte y deporte, que es lo que no se ha practicado.
JLD: Voy a tener unos anuncios y en seguida voy a regresar con Felipe Calderón. Temas, el caso del spot, el de López Obrador es un peligro. Me preocupa mucho el término éste, es un peligro, porque el peligro es eliminarlo, hay que acabar con él, es un mal mensaje, me parece...
FCHH: Hay que evitarlo...
JLD: El tema es el caso de la ofensiva contra Elena Poniatowska, que ha denunciado la misma Elenita, el tema es en las maletas de billetes que acusa Andrés Manuel López Obrador que está recibiendo, pero primero hay unos anuncios.
FCHH: Maletas, absolutamente nada.
JLD: Felipe Calderón.
FCHH: Maletas, las de Bejarano.
(PAUSA)
JLD: El representante del PAN, es Felipe Calderón, esta tarde en esta mesa (inaudible) Duarte, ha pedido al IFE que elimine el anuncio del PAN donde señala a Andrés Manuel como un peligro.
FCH: Mira, la verdad es que sí, el PRD verdaderamente está seguro de sus alternativas, lo que deberían hacer sus candidatos es ir a los debates y no sacarle, Joaquín.
Yo sí afirmo, independientemente de que lo haga el PAN, yo sí digo que Andrés Manuel es un peligro para México.
JLD: Eso es muy grave Felipe, decir que alguien es un peligro para México.
FCH: Es un peligro, por supuesto, pues obviamente si lo tienes de alcalde en Macuspana, a lo mejor no, Joaquín, pero de Presidente de
Es un hombre intolerante, es un hombre que no respeta la ley y es un hombre que tiene políticas públicas que ya ha ensañado, que lo que van a hacer, o lo que harían si las llegara a aplicar, sería meterle un retroceso de prácticamente dos o tres décadas al país. Sí es un peligro, yo lo afirmo, y por supuesto que decimos por qué. Concretamente porque se dice que es un peligro.
JLD: Porque dices tú, para ti es un peligro de las grandes (inaudible) Andrés Manuel López Obrador y para el país.
FCH: Sí es un peligro para el país.
JLD: Antes de que a mí me digas por qué... Me preocupa esta terminología, porque insisto, lo que es un peligro hay que eliminarlo, y es un como llamado, que me parece de altísimo riesgo, Felipe.
FCH: No, lo que es un peligro hay que evitarlo, hay que evitarlo, por supuesto, y para eso es esta elección, para eso es esta elección, y la verdad es que lo es, déjame decirte por qué razón.
En primero, en términos políticos, porque es un hombre intolerante, es un hombre que además lo expresa como tal. Lo que lo ha hecho bajar en las encuestas, por ejemplo, fue haberle dicho cállate chachalaca al Presidente, y no sólo lo dijo, porque lo repitió todo el mes. Un hombre que le dice a otro que se calle es un hombre intolerante; un hombre que ahora, sin poder, lo hace al Presidente de todos los mexicanos, seguramente lo va a hacer si tuviera un poco más de poder y más un poder como el presidencial, y además en un país que le ha costado tanto trabajo construir libertades, periodismo libre como el que tú practicas, y quienes están aquí en la cabina.
El día que al señor no le parezca algo de lo que dices también, te va a decir cállate chachalaca, con la diferencia que va a tener el poder para cerrarte el micrófono, como lo están haciendo muchos gobernantes de su estilo en América del Sur.
Es un peligro también en términos económicos, por qué razón. Porque la visión del candidato del PRD es una visión de una economía que ya quebró en México, un modelo que ya fracasó. ¿Cuál es ese modelo? Es aquel en el cual el gobierno puede gastarlo todo, donde los empleos supuestamente los genera el gasto del gobierno.
Yo digo categóricamente que no, que lo que genera los empleos en México y en el mundo es la inversión.
Es la posibilidad, como he dicho, de que alguien ponga un hotel, una fábrica, un restaurante, que alguien realice una inversión de fondo, desde una maquiladora hasta una armadora automotriz.
La visión de él es peligrosa, porque esa visión de que el gobierno gaste y que si no alcanza lo que tiene el gobierno, se endeude, ésa visión ya la vimos con Echeverría, ya la vimos con López Portillo, ya la hemos visto varias veces que ha hecho quebrar al país.
En nombre de los pobres se ha empobrecido aún más a los pobres de México, por eso digo que es un peligro; él lo ha hecho también en el Distrito Federal, que es uno de los temas de polémica ahora.¿Qué es lo que dice el PAN? El PAN dice que en el Distrito Federal, el PRD ha triplicado la deuda del Distrito Federal, y es cierto.
La deuda del DF bajo los gobiernos perredistas ha pasado de 16 mil a 44 mil millones de pesos, cerrará probablemente en este año en 45 mil.Es el modelo de sostener un gasto público por encima de los ingresos públicos y de endeudar a las entidades públicas, es un peligro para México.Cada familia del Distrito Federal debe 23 mil pesos, y probablemente ni lo sabe, ¿quién lo va a pagar? Van a tener que pagar sus hijos. Ese es un peligro para México.
JLD: Ahora, van a seguir los anuncios del peligro.
FCHH: Sí, por supuesto, van a seguir muchos anuncios del PAN, unos de propuesta y otros de contraste, Joaquín, como seguramente van a seguir muchas críticas y muchos señalamientos y muchos de ellos calumniosos que el candidato del PRD y su gente realizan a diario impunemente, Joaquín, impunemente.
A ti ya te pueden decir títere, a ti te pueden decir que estás bajo a favor quién sabe de qué intereses. A ti te pueden decir que te robaste quién sabe cuánto dinero, todo de una manera absolutamente calumniosa.Hoy mismo López Obrador está diciendo que yo recibo maletas igual que Bejarano, le digo categóricamente que además de ser un peligro para México, es un mentiroso.
Hasta por eso también es peligroso. Y le digo que en lugar de andarse escondiendo atrás de doña Elena Poniatowska para defender su política, que no sea cobarde, te lo digo abiertamente, y que vaya al debate el 25 de abril, que no sea sacatón, que si verdaderamente tiene algo que defender, que lo haga personalmente y no se escude en las enaguas de nadie. Que vaya verdaderamente y diga las cosas que me está diciendo de frente. Por supuesto que no estoy recibiendo dinero, más que en la forma que lo prevé la ley, y lo aprovecho para decirle al público que, por cierto, me quiera ayudar con su cooperación, lo que prevé la ley es que se hacen, en el caso si el donativo es de más de diez mil pesos, lo pueden hacer a nombre del PAN, acudir al comité de su localidad y ahí se va a registrar y a dar un recibo específico, sólo se recibe dinero de personas físicas, por lo cual es falso que yo reciba dinero de Banamex o de cualquier otra corporación, y sólo se recibe hasta un monto, que creo que es más o menos de un millón de pesos.
No he recibido dinero de Roberto Hernández. Lo recibiría de cualquier gente siempre y cuando tenga muy claro una cosa, Joaquín, no asumo ningún compromiso con ningún interés particular, yo asumo el compromiso de servir a México, asumo el compromiso de construir el México que quiero, con igualdad de oportunidades, con una economía competitiva, con un Estado de Derecho, con respeto al medio ambiente, con una política que rinda cuentas. En suma, yo quiero conducir a México al futuro y, para ello, requiero el apoyo de mucha gente, pero no acepto que me anden calumniando.
JLD: ¿Si eres el candidatos de los banqueros?
FCH: Por supuesto que no. Soy el candidato de muchos ciudadanos, de muchísimos que podrán estar dedicados a las diversas ramas de la vida pública, podrán ser profesionistas, abogados, taxistas. Por ejemplo, hay muchos taxistas en el Distrito Federal que me apoyan porque, porque yo estoy defendiendo la legalidad y ellos fueron a sacar su permiso, sacaron sus placas, hicieron su examen, llevan en regla su credencial, respetan al pasaje, porque se les trata igual o peor que otros que a base de mordidas con las autoridades perredistas, que son los taxis piratas del Distrito Federal, les están quitando el pasaje, y además están poniendo en peligro a los pasajeros, porque hay muchos asaltos que se cometen en estos taxis piratas.
Soy candidato de muchos mexicanos, no dudo que haya muchos empresarios, en finanzas, lo que sea, que me apoyen, pero no respondo a interés de un sector, es lo que quiero decir.
JLD: Ahora, esta acusación que es muy grave, que es muy seria que estás recibiendo maletas de dinero de un banco y de un banquero, ¿es mentira?
FCH: Categóricamente la desmiento y le exijo que lo pruebe, porque, porque entonces nada más queda de hablador, por eso no se debería llamar este hombre López Obrador, es López "Hablador", porque habla impunemente, por supuesto que categóricamente lo niego y se la reviro, Joaquín.
Se la reviro porque él dice que (inaudible) no hay videos porque no he recibido eso, y lo que voy a decir, donde sí hay videos y está totalmente documentado, es el dinero que él recibió a través de Bejarano, porque ahora lo afirmo categóricamente, ¿dónde están los dólares de Bejarano, ¿dónde está el millón de dólares que estaba en la maleta de Sosamontes? Yo le digo a López Obrador que está en su campaña electoral y eso está, que lo vio todo mundo, que no me venga con el cuento de que él no sabía lo que hacía Bejarano, porque no me diga, es como el marido ofendido, el último en enterarse de lo que pasa en su alrededor.
René Bejarano fue su coordinador de campaña en el año 2000, René Bejarano fue su secretario de Gobierno, era su mano derecha financiera, era Gustavo Ponce, por supuesto que estaba enterado de las maniobras de Bejarano y Ponce.
Por supuesto que esa lana la recaudaron Bejarano y Ponce para el propio López Obrador, para preparar su campaña, por esa razón no han aparecido esos dólares, Joaquín, esos dólares están precisamente financiando la campaña de un hombre que dice que él no le pide dinero a los empresarios, pero está gaste y gaste.
Que él de plano no recibe maletas, pero ese dinero finalmente no aparece. Ahora bien, en el caso de López Obrador concretamente, tenemos una acusación hecha por Gustavo Ponce, cuando el jefe de Gobierno, Alejandro Encinas, recibió una llamada de Gustavo Ponce, dijo: Me habló Gustavo Ponce en este momento y me pide que les informe a ustedes periodistas, que Andrés Manuel López Obrador estaba absolutamente enterado del dinero que estábamos recibiendo de Ahumada y que era dinero para lo que él sabía.
Entonces, que no me venga con cuentos López Obrador, yo lo reto y lo desafió a que pruebe lo que dice, y lo reto verdaderamente a que en lugar de andarse escondiendo en todos los demás, mejor lo debatamos cara a cara y frente a frente, y debatamos el tema de la deuda del Distrito Federal.
Lo reto a que el 25 de abril, cuando sea el debate de candidatos, se presente ahí, tenga el suficiente valor que dice tener, saque el gallito que dice que tiene y a ver qué gallito sale más desplumado ese día 25.
JLD: Es Felipe Calderón. Bueno, pero hay denuncias, por ejemplo la que hace
FCH: No es una campaña contra Elena Poniatowska, al contrario, el que la saca es Andrés Manuel, porque en lugar de salir él a decir: Esto es lo que pasa en el Distrito Federal, por qué manda a alguien como Elena Poniatowska, porque la que la están metiendo son ellos. Por eso le digo, en lugar de andarse escondiendo tras las faldas de una persona como ella, mejor que él se venga y que de la cara. Porque meten precisamente a Elena Poniatowska a hablar de deuda. Bueno, si la ponen a hablar de literatura y la ponen a hablar de política, bueno, todavía, Joaquín, pero de deuda del Distrito Federal, yo lo reto a Andrés Manuel que no sea cobarde, que hablemos de frente a frente de lo que sí ha hecho, que le ha dejado a cada familia del Distrito Federal 23 mil pesos de deuda, y lo que yo digo, que una política así de endeudamiento desde el gobierno, es un peligro para México.
JLD: Voy a unos anuncios y regreso. Felipe Calderón.
(PAUSA)
JLD: Bueno, Felipe Calderón, me escribe, déjame decir, me escribe Cesar Enrique Hernández y dice: "Deseo preguntarte si en lo personal apoyas los ataques de tu partido a la prestigiada escritora y querida por muchos mexicanos, Elena Poniatowska".
FCH: No son ataques a Elena Poniatowska, al contrario, mi respeto para ella.
¿Qué dice el spot nuestro? Que el PRD endeudó al Distrito Federal y triplicó la deuda del DF, la triplicó y yo aquí abundo, de 16 mil a 44 mil millones de pesos, y que cada familia del DF debe ya 23 mil pesos. ¿Qué hace el PRD? Sacar a Elena Poniatowska diciendo que el Gobierno del Distrito Federal fue un gobierno honesto, fue un gobierno trabajador, no sé cuánto, y lo que hace el spot que hizo el PAN es poner a Elena Poniatowska y diciendo que se trató de un gobierno honesto cuando se está viendo al Bejarano hincharse las bolsas con dólares y ligas, pues eso, ¿cuál es el ataque a Elena Poniatowska?, al contrario, ellos para que la andan metiendo en esos temas. Yo le digo, insisto y reitero, que a López Obrador lo reto a que discutamos el tema de la deuda del DF frente a frente y que no se ande escondiendo atrás de nadie respecto a esto.
JLD: Me dice el maestro Martín Ibarra, de Querétaro, que Acción Nacional, la campaña de Acción Nacional contra el candidato del PRD es denigrante e inmoral, como si efectivamente el PAN tuviera las manos limpias.
FCH: Pues mira, yo sí las tengo y por mí, por supuesto que el PRD está en absoluta libertad de criticar al PAN, de hecho de eso viven, toda la vida se la pasan criticándonos, insultándonos, cuando algo no le parece al señor, y es por
JLD: Saraí Fernández me escribe desde
FCH: Pues mira, estuve en
JLD: Ahora, lo que ha dañado al PRD y al PRI han sido sus listas de candidatos, porque uno y otro ha hecho leva, pero el PAN también ha hecho su levita.
FCH: También tenemos la nuestra, por supuesto.
JLD: Y ahí está el caso del diputado federal priista con licencia, simultáneamente diputado local en Puebla, líder de la mayoría priista y futuro senador por el Partido Acción Nacional, Rafael Moreno Valle.
FCH: Sí, sí, ahora, yo creo que él tiene un liderazgo importante en Puebla y a mí no me parece que sea un tipo, que sea una persona mala...
JLD: No, no, yo ni buenos ni malos, yo hablo de congruencia.
FCH: Entiendo tu punto Joaquín, sin embargo, yo veo que ahí hay un liderazgo de una persona que tiene una capacidad y una propuesta sensata y que ya hay mucha gente que ya no cabe en el PRI, en este PRI de Madrazo. Definitivamente yo te diría que son, pues legiones de gente que, sin claudicar, hace un priismo, a sus principios me está diciendo, te voy a apoyar en la campaña, y aprovecho para hacer una invitación abierta, yo sí invito a muchos priistas que me están escuchando, que no están satisfechos con la candidatura de Roberto Madrazo, que los volvieron a engañar, por cierto, a propósito de las listas de diputados y senadores, porque Madrazo sobrevendió el vuelo de las diputaciones y las senadurías, vendió como dos mil boletos y creo que nomás tenía como 300 lugares, y yo realmente invito a mucha gente del PRI, no digo que se vengan al PAN porque a lo mejor el PAN les cae gordo, lo que sea, yo los invito a que me apoyen en esta campaña electoral. Sí, sí me interesa que sumemos un esfuerzo, que logre el mayor número de votos para
JLD: Leva, leva.
FCH: La leva, que en este caso me parece un buen cuadro, un cuadro valioso.
JLD: Ahora, yo tampoco creo en estos liderazgos, porque se van y se van solos, no se llevan a nadie porque no tienen liderazgos reales, ni los que se han ido del PRI al PRD, ni los que se han ido de un grupo al PRI, ni de los que han marchado ahora al PAN, yo no creo en los liderazgos reales porque no los tienen. Sí creo en los liderazgos reales, no creo en liderazgos reales de éstos, porque son transfugas.
FCH: Todo es relativo, efectivamente, ya estamos afortunadamente en un país donde los votantes tienen una decisión tan libre que no responde a liderazgos de fulano, sutano o perengano, pero sí va marcando precisamente con quién te vas juntando.
Yo la verdad creo que en el caso del PAN ha sido el partido que menos casos de este tipo se han presentado, se han presentado quizá ahora más que antes, pero también ha sido un partido que tiene necesariamente que ampliar su perspectiva, porque también el...
JLD: Oye y cuando la abrió, la abrió con el Verde.
FCH: Bueno, ésa es una historia que yo insisto y te reitero, lo que dije alguna vez también aquí en la cabina, un día que habló Bernardo de
JLD: ¿La regaron?, si son los únicos ganadores de este proceso. Mira, ganaron cuatro senadurías y 15 diputados de dedo.
FCH: Bueno, eso sí es cierto, pero bueno, son hábiles los chamacos...
JLD: Lo que es manejar una franquicia... y luego dicen que se los chamaquearon.
FCH: No, no, no, la verdad jugaron ahí con el PRI, el PRI tuvo más conflictos por eso, fíjate.
JLD: Oye, que finalmente, perdón, ahora que recuerdo, son las mismas cuatro senadurías que le dio el PAN hace seis años al Verde.
FCH: Probablemente, sí, sí, sí, pero la verdad es que con nosotros hubieran podido ser una fuerza que hubiera ganado mucho más...
JLD: Pero a ellos no les im... lo único que les importa ganar es registro, presupuesto y posiciones.
FCH: Probablemente. Yo creo que hay gente también valiosa. Mira, yo parto de una premisa, en todos los partidos hay gente buena y hay gente mala, hay gente bien intencionada y hay gente tranza, ésa es la verdad, yo creo que hay gente buena en ese partido. De hecho, el hecho de que Bernardo de
JLD: Pero no se ha ido del Verde, no, no, no, se fue de vacaciones.
FCH: No se ha ido del Verde pero sí salió de una campaña del PRI, porque yo creo que era insostenible estar en esa campaña, en cualquier caso, Joaquín...
JLD: Después de haber hecho campaña por Roberto Madrazo se da cuenta que es insostenible.
FCH: Pues yo creo que más vale una rectificación ahí a tiempo, sostenerse en algo que es totalmente inviable, independientemente de que en este caso nosotros vamos solos a elecciones, quizá por consideraciones de las que tú estás marcando; pero también, afortunadamente, ha sido una apuesta adecuada, una decisión adecuada, porque esto nos ha ido permitiendo ganar aceptación entre el electorado.
JLD: A ver, tengo muchas llamadas, dicen: "El peligro se llama Felipe Calderón, no Andrés Manuel López Obrador".
FCH: Pues respeto perfectamente lo que dicen, y ahora que se trata de evaluar quién resulta más peligroso para el país, yo le pido a la gente que valore precisamente las propuestas y lo que significa cada proyecto, y mira, no pasa nada si me dicen eso, el asunto es a quién le creen verdaderamente.
JLD: Ana Vázquez se enoja conmigo, yo lo lamento mucho, pero yo sí, yo no me rasgo las vestiduras porque estoy acostumbrado y aguanto y, sobre todo, a mí sí no me intimidan, a mí no me intimidan, lo entiendo, lo viví en el 2000 con la ofensiva de los Amigos de Fox, ahora son otros amigos de otros partidos, pero bueno, allá cada quien, finalmente...
FCH: ¿Qué te dicen...?
JLD: No, no lo voy a repetir porque no lo puedo repetir en este espacio, pero pues como digo, soy espejo.
Es Felipe Calderón, y entramos en la última parte de esta entrevista. Me dice Catalina Díaz López: "Qué bueno que está entrevistando al licenciado Calderón, ¿será posible que él declare que no sólo se deslinda, sino que perseguirá a los hijos de la señora Sahagún, Montiel y demás?".
FCHH: Mira, la verdad es que por supuesto en el caso de que hubiera irregularidades que deban ser perseguidas por la ley, no voy a distinguir, como dice el dicho, "yo no respondo chipote con sangre, sea grande, sea chico", la verdad es que mi compromiso es con la ley y no me va a detener el apellido de nadie, para que la ley se aplique sin excepciones.
Yo voy a proponer otra cosa, una propuesta que hago hoy, porque quiero hacer propuestas todos los días, yo voy a ampliar
No por decir que en el Estado de México o en el estado que ustedes quieran, ya cubrieron el expediente y ya le echaron tierrita al asunto, ya nadie supo nada.
JLD: Me dice Marco Antonio Rodríguez Hernández: "Que tache de intolerante a López Obrador, y ¿a poco no es intolerancia decir que López Obrador es un peligro?".
FCHH: No, porque yo lo digo abiertamente, y estoy diciendo por qué y lo estoy invitando a que lo debatamos, y sí digo que es un peligro en las políticas de gasto público excesivo de endeudamiento. ¿Por qué razón son un peligro? Porque ya provocaron crisis económicas en México, porque es el camino para empobrecer al país, porque en los países donde están llegando gobernantes del perfil de este tipo, se han puesto en práctica muchas leyes intolerantes, muchas leyes violatorias a derechos humanos, que están haciendo retroceder a esos países, por eso digo que es un peligro.
El caso mismo de Chávez, que tanto defiende por cierto López Obrador, un hombre que ya llegó a Venezuela con el mismo odio reiterado a los empresarios y banqueros, ya expropió todo el sistema de comunicaciones, expropió todo el sistema bancario, ya expropió todo el sistema de salud, los médicos ya no pueden cobrar consulta, ya expropió el sistema educativo, ya no puede haber escuelas, ni clases particulares, ya expidió una ley inmobiliaria, donde quien encuentre desocupado un departamento o una casa, se la puede apropiar con el permiso del gobierno, el que tenga una casa de descanso o un segundo bien inmueble lo pierde en beneficio del país, que es delito tener dólares en Venezuela, que se están cancelando los pasaportes para salir del país.
La verdad yo sí creo que hay peligros en donde no hay la convicción de que la ley debe respetarse y donde se siembra el odio, este rencor entre ricos y pobres, entre buenos y malos, que es precisamente lo que se está generando y polarizando en la campaña del PRD en este caso.
JLD: Fíjate, hablando de odios, estoy checando Fox News, ya sabemos que es una cadena antiemigrantes, la cadena Fox News, y dice que las marchas son la perfecta oportunidad para detener a los inmigrantes ilegales. Qué poca tienen, bueno, pero es como los llamados que hemos escuchado a través de un conductor de radio en Arizona, llamando a matar mexicanos, mañana tendrá usted los datos de este sujeto, de este que convoca a matar mexicanos por las noches, dice que lo dejen salir a matar mexicanos por las noches y los convoca por la radio entre carcajadas.
FCHH: Mira, donde siembras odio, efectivamente se genera precisamente más odio. A mí parece que polarizar a la sociedad entre ricos y pobres, los buenos y los malos, los empresarios y los demás, es una manera de sembrar una semilla que va a dar un árbol muy, muy... (inaudible) ...para el país, por eso digo que es un peligro.
JLD: El ingeniero Fernando Alvarez, me dice: "Queremos ver una campaña todavía más activa y esforzada, -bueno, te dice- con propuestas concretas y realistas, donde la calidad de éstas predomine sobre la cantidad. Le queda poco tiempo, no se confíe, pese a que las preferencias se están emparejando, aún no ha ganado nada, esté siempre consciente de lo que su candidatura representa y póngase a trabajar".
FCHH: Totalmente de acuerdo, tiene razón esta persona, sí me he esforzado y sí he hecho propuestas, de hecho puedo asegurar, Joaquín, sin temor a equivocarme, que fui el candidato que más propuestas ha hecho.
He hecho una propuesta distinta cada día, he presentado el Reto de México, que son lineamientos de política pública, de más de 110 cuartillas, que son aproximadamente unas 400 propuestas puntuales de las cosas que yo hará como presidente, pero no me confío, sé que tengo que ganarme cada día el voto de los mexicanos, que estamos en una contienda muy, muy cerrada, que efectivamente va a ser una contienda donde yo soy atacado o vilipendiado todos los días y que yo también estoy señalando las cosas por las cuales no se debe votar por otras alternativas.
A final de cuentas es una campaña así de intensa, pero que tengo que trabajar día con día, ni hablar, lo voy hacer, lo estoy haciendo y por eso estoy aquí en Semana Santa, con el gusto de estar contigo y con todo tu auditorio.
JLD: Sara Arias Hernández dice que: "No te pases, no te creas más gallito porque el gallo es sólo López Obrador, que es más hombre que tú".
FCHH: Andele, pues ahora sí que, Sarita, podría hacer un comentario imprudente, no lo hago, pero yo lo que digo, en términos de pelea de gallos, digamos, se dice, cuando se ponen dos gallos a ver quién es más gallo, se dice vamos a soltarlos. Yo digo a López Obrador que suelte su gallo, que lo suelte con el mío para ver qué gallo es más gallo, y lo reto a que el 25 de abril..., Sara, dile a López Obrador que no se le olvide que el 25 de abril tenemos un debate de candidatos, que ojalá vaya al debate para que demuestre qué tan gallo es, porque en muchos países al que rehuye a un encuentro así se le llama no gallo, sino gallina.
JLD: El ingeniero José de León me dice: "El señor Calderón y su partido son unos pendencieros, ahí está el caso de los ataques a Elena Poniatowska".
FCHH: Pues la verdad que somos partido político que está decidido desde luego a defendernos de nuestros adversarios, a señalar sus falsedades, a ganar la elección con propuestas y también con contrastes, y no tenemos absolutamente nada contra Elena Poniatowska, al contrario, quien mete a Elena Poniatowska a una serie de spots televisivos es López Obrador, me parece que él debería dar la cara y no andar poniéndose y escondiéndose en nadie más.
JLD: Marco Antonio Rodríguez dice: "Es el PAN el que está siguiendo los pasos del PRI en el 94, tratando de meterle miedo a la gente, señalando a López Obrador como peligroso".
FCHH: Nosotros le estamos diciendo a la gente lo que representa la alternativa de López Obrador, y sí, representa un peligro para México, en lo político por intolerante.
Basta recordar aquí que en el Distrito Federal en materia de transparencia, por ejemplo, nunca cumplió las recomendaciones del instituto de información, nunca publicó plenamente la ley, nunca le dio recursos al consejo, buscó nombrar consejeros a modo. Es un hombre que no respeta la ley, él piensa que la ley debe siempre juzgarse para ver si le parece justa o no, por eso es un peligro para México.
Y en lo económico también. ¿Por qué razón? Porque él representa un proyecto que ya hizo que quebrara México de gasto público excesivo, endeudamiento y crisis económica.
Y en lo social también porque polariza la sociedad y la divide entre ricos y pobres, los buenos y los malos, que nunca le ha dado resultado al país.
JLD: Bien, ¿el gran tema entonces del próximo debate, del primer debate va a ser López Obrador, esté o no esté?
FCHH: Yo voy a estar, Joaquín, y de verás que lo invito a que esté y si tiene ideas vaya y las defienda, si tiene propuestas vaya y las defienda.
Si quiere le propongo, vamos a debatir por la deuda pública del Distrito Federal el 25 de abril, que lleve sus números, yo llevo los míos, y que decida el auditorio a partir de que nos vea frente a frente a los dos, pero de verás que no le saque.
JLD: Dice Patricia Flores de Lomas de Plateros: "¿Con qué moral te atreves a decir que López Obrador endeudó a
FCHH: Por supuesto con la convicción de los datos, Joaquín, 16 mil millones de pesos tenía de deuda el Distrito Federal cuando entró el PRD y cuando sale López Obrador debe 44 mil millones de pesos, es decir, cada familia, incluyendo la familia esta de Lomas de Plateros, debe 23 mil pesos, a ver con qué los paga.
Y en el caso del Fobaproa no es un instrumento que yo haya creado, es un instrumento creado por los gobiernos priistas ante el fracaso estrepitoso de políticas públicas irresponsables, otra vez de gasto excesivo, de endeudamiento que finalmente derivaron en una quiebra del sistema financiero.
JLD: Dice Jorge Ramos, desde Texas: "Felipe, ¿por qué no confiesas y por qué no reconoces que tú fuiste uno de los que aprobó el Fobaproa?"
FCH: Pues porque yo no era diputado, pero además porque yo no lo cree. El sistema financiero del país se colapsó en 1994-1995, y la verdad es que, el peligro de México de reventar el sistema bancario, como ocurrió en Rusia 98, en Argentina con el "Corralito", y en muchos países de Asia, es un peligro que pudo ser atenuado precisamente a través de un mecanismo para proteger los ahorros de los ahorradores, pero no se trata de un mecanismo que yo haya establecido.
JLD: La señora Domínguez, de Jardines de Morelos de Ecatepec, dice: "Calderón, tú eres el cobarde que se escuda detrás de las botas de Fox, deja en paz a López Obrador".
FCH: No le estoy dando la cara y le digo a su candidato que de la suya, que salga y que no se esconda en las faldas de nadie, y lo estoy retando a debatir; segundo, temas que vamos a debatir sobre el asunto del Fobaproa, vamos a debatir el 25 de abril, ya llevamos dos temas, la deuda del DF y el asunto de la quiebra bancaria del país, con mucho gusto ahí espero a López Obrador, a ver si de veras es tan, ¿cómo dijo la señora ésta?, pues por lo menos tan gallito como dice que es, a ver si llega todavía con plumas su gallo.
JLD: El ingeniero Tomás Benítez Caballero me dice: "Pretende engañarnos Calderón con mentiras y calumnias, el próximo Presidente será López Obrador".
FCH: Pues esto está por verse, eso lo van a decidir los mexicanos, pero yo estoy diciendo mi verdad y la estoy defendiendo a capa y espada, aquí en este espacio, y quiero defenderlo cara a cara con López Obrador. Si tiene algo que decirme, ahí lo espero el 25 de abril.
JLD: Bueno, como usted, hemos visto este clima cuando faltan hoy 83 días para las elecciones, en donde me parece que hay poco espacio para la argumentación y hay un exceso de descalificación y mentiras, a favor y en contra, de unos y de otros.
FCH: Pero hay espacio para todo Joaquín, hay espacio para propuestas, como las he venido haciendo, y también para señalamientos, como los que hacen de mí y como los que yo hago y, al final de cuentas, esto no es la feria de las flores, esto es la decisión más importante que tiene que tomar México para los próximos 30 años.
Sin exagerar, Joaquín, te digo que lo que decidamos el 2 de julio, le va a impactar al país, no para los próximos seis años, sino para los próximos 30, y que lo que decidamos va a depender de ello, la suerte de mis hijos, de los tuyos, de millones de mexicanos. Yo quiero un México abierto al futuro, un México competitivo ganador y no un México que vuelva a un pasado de quiebras y de complicidad, que no deba volver.
JLD: Hay un tema recurrente que es tu autorización del Fobaproa.
FCH: Yo qué autoricé en ese punto, para acabar pronto y además, el tema lo podemos debatir el 25 de abril con muchísimo gusto. Se trata de un programa que nació, yo no sé cuando haya nacido, pero que fue obra de los gobiernos priistas, una quiebra económica del país que fue obra de gobiernos que no somos de Acción Nacional, y que finalmente se enfrentó por parte del gobierno anterior de Zedillo, y eso ha permitido, entre otras cosas, que haya una estabilidad económica como no había en México en sus precedentes. Pero con mucho gusto debatimos este tema.
JLD: Bien Felipe, me dice Paulina Pastrana: "Tiene media hora hablando de López Obrador, ¿puede decir algo por usted mismo?, realmente su campaña es de chismes, insultos y calumnias".
FCH: No, tengo un buen rato contestando preguntas muy agresivas, de gente que está muy ofendida porque se hace referencia a su innombrable y a su indestructible, pero también he hablado aquí en este programa de propuestas y, de hecho, empecé aquí con propuestas y lo voy a refrendar, voy a ser el "Presidente del Empleo", tengo un proyecto definido para generar en México el mayor flujo de inversión pública y privada que permita generar empleos en el país; he hecho propuestas para empleo de los jóvenes, he propuesto la bolsa de trabajo a través de internet, he propuesto el Programa de Primer Empleo para los jóvenes de
JLD: Bien, te voy a dar todas las llamadas Felipe, voy a recuperar todos los correos, ¿estamos ante unas elecciones muy reñidas entonces, el 2 de julio?
FCH: Totalmente, sí, pero que vamos a ganar Joaquín, elecciones que además ya se dan por descontadas, que supuestamente estaban decididos en favor de un candidato, del candidato del PRD, y esto no es así, estamos en una elección competida, estamos en una elección de tú a tú, de poder a poder, pero afortunadamente va creciendo el número de gente que me está apoyando, va creciendo el número de gente que está decidida a que México vaya para adelante, seguramente, va creciendo también como se ve en algunos de los señalamientos que leíste, la desesperación de López Obrador y sus seguidores; pero a mí eso ni me arregla ni me intimida, vamos para adelante y vamos a ganar.
JLD: Gracias Felipe Calderón, candidato del PAN a