|
Temas tratados en este discurso: política
Presenta pruebas de actas con errores y desdice al IFE sobre el conteo de votos de 2,870 paquetes electorales
20.Jul.2006
14:14 hrs.
(Entrevista con Carlos Loret De Mola en "Hoy por Hoy"
)
Enviar a un amigo
Imprimir Carlos Loret de Mola (CLM): Está en el estudio de W Radio el candidato de la coalición Por el bien de todos, Andrés Manuel López Obrador, y viene acompañado de 21 cajas, de qué se trata, bueno, y de colaboradores también. Muy buenas tardes.
Andrés Manuel López Obrador (AMLO): Sí, Carlos, antier quedamos de que íbamos a probar lo que sostuve en el Zócalo que te repetí en la entrevista anterior, en el sentido que en la revisión que hemos hecho de las actas, el 60%, eso fue lo primero que te planteé, el 60 por ciento de las actas tienen "errores aritméticos", 60% del total de las actas.
Te dije también, y eso lo vamos a probar ahora, que habían alrededor de un millón 500 mil votos sin sustento en boletas, y eso también lo vamos a demostrar, fueron las dos cosas de las que hablamos ese día, nos citamos, nos convocamos para estar el día de hoy, traemos las pruebas, me acompaña Claudia Sheinbaum que ha estado trabajando.
CLM: Claudia, bienvenida.
Claudia Sheinbaum (CS): Gracias.
AMLO: Octavio Romero Oropeza y Esteban, que es nuestro técnico en todo lo que tiene que ver con la computación, porque aparte de las actas están también los datos en cómputo, esto puede servir para que la gente que nos está escuchando, nos está viendo, tenga todos los elementos.
Eso es básicamente, Carlos, por lo que venimos, a cumplir con el emplazamiento.
CLM: Esto de las cajas, ¿qué traen?, la primera pregunta que se harían los que nos están escuchando a través de la radio, ¿no serán otra vez cajas vacías?, ¿qué traen estas cajas?, ¿de qué se trata el asunto?
AMLO: Son actas de cómputo de escrutinio, es lo que traen las actas.
CLM: Copias de las actas.
AMLO: Copias, desde luego, estamos ya digitalizando para tener un sistema de cómputo, todo esto ya lo podemos tener en un disco, te vamos a dejar los discos para que tú puedas consultarlos, subirlos, que la gente los pueda ver, también en la página de nosotros va a estar esto, para que se pueda constatar sobre nuestra aseveración, sobre nuestro dicho de que el 60 % de las actas tiene errores aritméticos y hay alrededor de un millón 500 mil votos que no tienen sustento en boletas.
Si quieres lo detallamos y te lo vamos a explicar para que la gente vaya escuchando.
CLM: Venga.
AMLO: Empezamos con el 60 % de actas con errores aritméticos.
CLM: ¿Qué quiere decir esto?, vamos a empezar por ahí, ¿qué quiere decir errores aritméticos en las actas?, ¿que hay contradicción entre qué y qué o cómo funciona?
CS: Un acta de escrutinio y cómputo de la elección, que se llena al fin de la elección, no solamente tienen los campos en donde se llenan los votos para cada uno de los partidos, los votos nulos y los no registrados, sino que tiene cuatro áreas el acta, que tienen que ver con el total de boletas recibidas, total de boletas sobrantes, total de ciudadanos que votaron y total de boletas en este caso para presidente depositadas en las urnas.
Es lógico, no se requiere haber estudiado mucho para entender que las boletas depositadas en una urna, más las boletas sobrantes pues deben ser igual a las boletas recibidas, es decir, si en la mañana llega el IFE y deja un grupo de boletas, una parte se deposita en la urna de todos los ciudadanos que votaron y hay unas que sobran, al sumarlas, tienen necesariamente que dar.
De igual manera hay otro criterio, como por ejemplo, la votación total para cada partido más los votos nulos, es decir, los siete espacios que aparecen aquí, más los candidatos no registrados, las boletas sobrantes es diferente a las boletas recibidas, es decir, podemos hacer distintas.
CLM: Corroboraciones.
CS: Corroboraciones del acta, cruces del acta que tienen que ver con boletas depositadas, con boletas sobrantes etcétera.
Cuando nosotros hacemos este cruce en el PREP, ¿por qué lo hacemos en el PREP?, por dos razones; una, porque esta acta que se llena tiene abajo una copia calca que es la del PREP, entonces, todo viene exactamente del mismo momento en que se realiza, no es que se llenen dos veces, sino es lo mismo que se realiza, entonces, las actas deben de ser iguales, en primer lugar.
En segundo lugar, la base de datos del IFE en el caso del PREP permite poner o aparece en esta base de datos precisamente estos campos de los que estamos hablando. Ya en el cómputo distrital.
CLM: Eso está en la página Internet del IFE.
CS: Eso está en la página de Internet.
CLM: Uno se mete al PREP, pone una casilla de un distrito, de un estado y sale.
CS: Sale, sobre todo en donde aparece en la base de datos que uno puede bajar del IFE, es una base de datos que lo puede desarrollar alguien que sea especialista en base de datos, no cualquier persona puede trabajar 130 mil casos o en el caso del PREP 117 mil, por siete campos, más las boletas y etcétera, etcétera.
Bueno, lo hacemos en el caso del PREP porque resulta que el cómputo distrital no trae estos otros campos, es decir, no los muestran, el IFE no muestra en el caso del cómputo distrital boletas depositadas, etcétera, etcétera, pero como vienen del mismo acto y en el caso del PREP sí lo hacen, entonces nosotros nos basamos en esta consideración.
Todas las actas que tú ves aquí tienen errores.
CLM: ¿Cuántas son en total?
CS: En este caso hay alrededor de 30 mil actas.
CLM: Treinta mil actas están en éstas.
CS: Sí, pero tenemos digitalizado alrededor de 50 mil, que quizá, para que el público entienda, uno tiene un acta, pasa por un escáner y ahí aparecen, bueno, es un proceso.
CLM: O sea, trajeron 30 mil.
CS: Nos trajimos 30 mil de 50 mil, pero además tenemos más actas que todavía estamos trabajando para poder ir... bueno, en todos los casos hay errores que en algunos casos son gravísimos, como por ejemplo.
CLM: ¿En cuántos casos son gravísimos?, porque aquí.
CS: Bueno, en todos los casos hay error aritmético, en todos los casos.
CLM: ¿Uno, o dos...?
CS: Yo te reto a que agarres cualquiera de las actas que está aquí y se encuentren los errores aritméticos que están presentes aquí; yo te traigo algunos casos, por ejemplo, tan sencillo.
AMLO: Treinta mil, 50 mil que están en la computadora, pero estamos sosteniendo que son 72 mil, y que tienen errores aritméticos.
CLM: ¿Y las otros 22 mil?
AMLO: No tienen errores aritméticos en lo general.
CLM: No, no, es decir, entre los 50 mil que están en la computadora.
AMLO: Las tenemos aquí, están en la base de datos, ya hemos hecho.
CLM: No las tienen identificadas.
AMLO: Estamos trabajando en eso, pero son 72 mil, entonces.
CS: Por ejemplo, esta acta de Guanajuato, tú puedes ver ahí sencillamente, sin necesidad de.
CLM: Esto en San Miguel de Allende.
CS: Si tú sumas sencillamente las boletas depositadas y le sumas las boletas sobrantes, no te da el total de boletas recibidas, eso está mal, pero además fíjate en la votación. Entonces lo que nosotros decimos es que estas actas fueron alteradas para poder dar una votación que en realidad no existe.
Voy a poner un ejemplo, si el PAN hubiera tenido 50 votos, el presidente de la casilla o el secretario de la casilla que es quien llena el acta, en vez de 50 pone 60 votos, y a la hora del cálculo pues no va a checar esta suma aritmética.
También pudieron haber falsificado en el sentido de que si Andrés Manuel López Obrador tenía en una casilla 50 votos, y a la hora de llenar el acta ponen 40 votos, y entonces faltan diez votos que no están checando a la hora del conteo aritmético, y la suma de todos estos errores son alrededor de 1.5 millones de votos.
CLM: Esta acta que yo tengo que es de la casilla 173 de San Miguel de Allende, Guanajuato, no trae la firma del representante del PRD, entonces el PRD no tuvo representante en esa casilla, tampoco lo tuvo el PRI y tampoco lo tuvo el Partido Alternativa, es decir, nada más hubo el representante del PAN y de Nueva Alianza.
Me imagino que habrá muchas casillas, entre estas 31 cajas, en donde sí esté la firma del representante del PRD.
CS: Sí, pero ya está demostrado que eso no implica que el acta esté correcta o que convalidó.
CLM: ¿Y entonces qué pasó, Andrés Manuel López Obrador?, ¿qué pasó en un acta en donde no da la suma, en una acta donde hay una contradicción matemática, pero aparece la firma del representante de López Obrador?
AMLO: Mira, te voy a decir que qué pasó, por ejemplo, el... errores porque es... no coinciden los votos de las urnas con las actas; no coincide el PREP, el conteo inicial, con el cómputo final, o sea, realmente por donde quiera que se le vea hay, para decirlo amablemente, inconsistencias.
Pero te voy a demostrar este caso, muy concreto, son varios, te puedo mostrar más, ésta es un acta, no estamos hablando de una zona apartada, estamos hablando del Distrito Federal, Gustavo A. Madero, el acta dice para nosotros: 295 votos, en el conteo final 195.
CLM: O sea, en el PREP.
AMLO: Así es, y está firmado por nuestros representantes, o sea, por lo que tú estás preguntando.
CLM: Se contó bien en la casilla, pero al momento de capturarla, digamos, al momento de pasar al PREP.
AMLO: Nos quitaron cien votos. Otra cosa, el ejemplo que di aquí la vez pasada de una casilla en Nuevo León de 700.
CLM: De cien a 700.
AMLO: De cien a 700, ahí se quedaron con 600 votos que no les correspondían al candidato del PAN. En San Luis Potosí, en Valles, también 600 votos más, pero déjame explicar esto, estuve aquí antier, el IFE decía o sostiene de que va a aclarar todo, por qué se han quedado callados. En estos dos casos, no quiero más, es una barbaridad de que en una casilla se esté demostrando que tiene 600 votos por casilla de más el PAN, y que supera casi en el doble el número de votos al número de boletas recibidas, y no hayan dicho absolutamente nada.
CLM: Ahora, ¿qué pasó? Es decir, usted sostiene que hubo un fraude electoral, ¿cómo fue entonces?
AMLO: Fue de distintas formas. Fue a lo burdo, con la falsificación de las actas, nos quitaron votos, ellos se pusieron votos de más.
CLM: En las actas... desde la casilla.
AMLO: Desde la casilla.
CLM: Pero ahí sí estaba su representante, ahí sí pudo haber pegado el grito en el cielo.
AMLO: Sí, sí, y mira Carlos, lo probamos cuando se abrieron paquetes, en los pocos casos que hubo recuento, porque había una línea del IFE para que no abrieran los paquetes el día del cómputo final.
CLM: Se abrieron dos mil 800.
AMLO: No, no, se abrieron dos mil 800, sí, no se contaron dos mil 800, que ese es truco nuevo del IFE el de ayer, el truco de ayer de decir: "Se abrieron dos mil 800 y perdió más votos Andrés Manuel que Felipe", pues no es cierto, porque no se contaron los votos, se abrieron paquetes para sacar actas, y en donde se contaron los votos, siempre había una tendencia a favor de nosotros.
Te voy a poner un caso, el distrito 3 de Querétaro, lo tengo muy claro porque intervino una gente de Alianza Cívica, tengo el informe de organizaciones no gubernamentales. Abrieron 15 paquetes, de los 15 paquetes que abrieron, dos o tres coincidieron con lo que tenía el acta, dos o tres; el resto, diez, había diferencia de un voto de más o dos de menos para el candidato del PAN o para mí, o sea, no había diferencia sustancial.
Pero había dos paquetes, de 15 que abrieron, en donde se contó que el PAN tenía en el acta cuatrocientos y tantos votos de más, y cuando se contó eran 200 nada más; el otro paquete que se abrió, de los 15, estoy hablando del distrito 3 de Querétaro, había 65 votos nulos que eran nuestros.
Entonces ahí donde se abrió realmente, donde se contó, de 15 paquetes electorales, alrededor de 250 votos tenía de más el candidato del PAN, y nosotros, a nosotros nos habían quitado 65.
CLM: Entonces uno fue en la casilla directa, incluso frente a los ojos de representantes del PRD.
AMLO: De todos.
CLM: ¿Y por qué no gritó el representante del PRD?
AMLO: Esto no es un asunto de cualquier ciudadano, por eso digo que los ciudadanos que participaron, así como lo está diciendo el IFE, merecen.
CLM: No, si uno cuenta 83 y de pronto le ponen al adversario 683, y uno es el que tiene.
AMLO: Estamos ante delincuentes electorales, hay una tradición de delincuentes electorales que viene de tiempo atrás, de lejos, entonces todo esto se dio. Ahora.
CLM: Qué explicación le da a que el del PRD no haya dicho nada, si estaba ahí y vio cómo le.
AMLO: Muchas veces, muchas veces, estos los hacen a un lado, los apartan, se queda el de la casilla.
CLM: Pero eso mismo hubiera significado una irregularidad como para que el PRD la anotara.
AMLO: No, las hemos presentado, las impugnaciones.
CLM: Pero tendría que venir en el acta, el perredista no hubiera firmado el acta, por ejemplo.
AMLO: Sí, pero aquí no es culpa del representante de la casilla...
CLM: En este caso no pero digo, cuando usted habla de alteración del acta, si bien ha firmado el representante del PRD.
AMLO: Ah, porque en algunas... bastantes casillas no tuvimos representantes y este caso que viste, que nada más es el representante del PAN, entonces ahora que están abriendo paquetes o que se abrieron paquetes, pues nada más iba el del PAN y el del IFE.
CLM: Y entonces qué pasó en el otro tipo que usted especifica que es el acta está bien, se contó bien en la casilla pero de pronto a la hora en que el acta se vuelve computadora, suman; pero ahí lo hicieron también entre muchísimas personas que se supone que en cada distrito había dos que capturaban.
AMLO: No, no, no, pero esos son funcionarios, te voy a mostrar varios casos de esos.
CLM: Pero qué pasó ahí, pues, según usted.
AMLO: Ahí hubo mala intención y dolo y, desde luego, delincuencia, ese caso es uno, te puedo mostrar.
CLM: ¿Es delincuencia cibernética?
AMLO: Así es, cibernético, te voy a mostrar otros casos, aquí, mira.
CLM: Uno, oiga, en lo que lo encuentra, uno de los hombres más respetados en estos temas que es José Woldenberg, del IFE, ha estado diciendo en los últimos días en distintos medios de comunicación, que es imposible que haya habido un fraude electoral.
AMLO: A ver, le pregunto yo a Pepe Woldenberg, ¿qué es esto?, esto de que... repito, porque seguramente no nos escucharon antier y ahora sí nos van a escuchan, qué es esto de esta casilla en Nuevo León, con cabecera en Guadalupe, 786 votos para el PAN cuando realmente son 186 y ese es cómputo final, estamos hablando de cómputo final; la lista nominal 603; votos totales, votación total
Mira, esto es muy interesante, es Texcoco, cómputo final de la casilla 4677, PAN 59, PRI 104, PRD 165, Nueva Alianza 354, o sea, allá hay muchos maestros ahí...
CLM: Bueno.
AMLO: Espérame Carlos, porque es interesante todo esto, y éste es la otra que ya vimos, San Luis Potosí, Ciudad Valles, 766, aquí son 600 votos de más, aquí supuestamente la votación total fueron 884 y resulta que en la lista nominal son 412, casi el doble.
Ahora te voy a dar otros casos, éstos son muy interesantes, por ejemplo, un caso de Guerrero, Chilapa, cabecera en Chilapa, la montaña de Guerrero, 32 votos del PAN, en el cómputo final 132.
Te mostré ésta del Distrito Federal pero te voy a mostrar otras en donde nos quitan votos a nosotros; ésta, por ejemplo, Michoacán.
CLM: En el acta dice una cifra.
AMLO: 2269, la contigua dos, 159 original y nos dejaron 59.
CLM: ¿Cuántas así hay, Andrés Manuel?
AMLO: Un número importante, un número importante, ahora.
CLM: Con todo esto, permíteme tantito, de acuerdo a todo esto, usted lo dijo hace dos días, usted ganó la elección, según usted de acuerdo a toda esta contabilidad, por cuánto ganó, ¿se sostiene en esa cifra de la noche del 2 de julio?, cuando dijo usted frente a sus simpatizantes, transmitido por todos los medios de comunicación, "gané por 500 mil votos".
AMLO: Alrededor de 500 pero pueden ser más, y lo mejor para todos, para el PAN, para el candidato del PAN, para nosotros y desde luego para el país y para el pueblo, es que haya un recuento, eso es lo que se está planteando.
CLM: Recuento en la presidencial, pero también tendría que ser recuento en la de senadores y diputados.
AMLO: Básicamente la presidencial, o sea, puede ser, claro, el Tribunal lo puede.
CLM: Porque son las mismas personas que contaron o no contaron.
AMLO: Sí, sí, nosotros estamos planteando lo de la presidencial, pero si el Tribunal dice "adelante en senadores y diputados", no debe de haber ningún obstáculo.
CLM: ¿Con todo esto no hay argumento para anular una elección?
AMLO: Sí, pero no queremos la anulación.
CLM: Pero ¿sí hay argumentos para anularla?
AMLO: Sí, pero no sólo por esto, hay argumento... tú eres comunicador, se gastaron tres o cuatro veces más en spots que lo que nosotros gastamos.
CLM: La última entrevista que le hice antes de la elección le pregunte "¿oiga, señor López Obrador, en este momento hay elementos para anular o descalificar la elección?", faltaba una semana y dijo que no.
AMLO: Y dije que no, no, porque sabes qué, no esperábamos que después de todo lo que le metieron, o sea, dinero a raudales, de la intervención ilegal del gobierno, de los recursos del gobierno, de la intervención ilegal del CCE, deja lo subrayo, intervención ilegal del CCE.
CLM: De tajo cuando usted me dijo que no había bronca.
AMLO: Sí, sí, yo dije "no va a haber problema", pero todavía encima de eso, como si fuese poco, le metieron mano a la elección, entonces qué es lo que estamos planteando, repito, que haya transparencia, no es mucho pedir, transparencia, en seis días, ya tenemos hecho el estudio, se puede hacer el recuento, son seis días de volver a contar los votos, para tener seis años o más de estabilidad política, económica, financiera.
CLM: Y si no.
AMLO: Si no, va a quedar mucha insatisfacción. Te voy a decir una cosa, esto no es ya nada más conmigo, no es nada más
CLM: ¿Que se recuente también en la de Ebrard que ganó en el DF?
AMLO: Todo, transparencia total, no es mucho pedir que haya transparencia.
CLM: Oiga habían hablado originalmente, los primeros días de la elección, de ese medio millón de votos escondidos en las 11 mil casillas no contabilizadas y luego apareció que el PRD, a través de sus representantes informáticos y luego representantes políticos, no solamente sabían de estas 11 mil actas, habían aprobado el criterio con el cual se iban a contabilizar como recibidas pero no sumar, y durante la noche del 2 de julio estuvieron consultando permanentemente ese archivo de las 11 mil actas de esos famosos votos.
AMLO: No, mira, fue un error.
CLM: ¿De interpretación?
AMLO: No, fue un error del IFE y de falta de transparencia.
CLM: Ustedes dijeron que estaban escondidos y no porque ustedes mismos los habían visto.
AMLO: No, no, sí estaban escondidos.
CLM: Entonces cómo lo vieron sus propios representantes.
AMLO: Porque los representantes me comunican ahí de que existían esas 11 mil que nosotros consideramos que eran 13 mil.
CLM: No estaban escondidos y sus representantes sabían en dónde estaban.
AMLO: Ah, bueno, estaban escondidos te voy a decir por qué, porque ustedes estaban dando información, el IFE estaba información el PREP y no estaba aclarando que faltaban 11 mil casillas de computar.
CLM: Pero ustedes sí sabían.
AMLO: Yo no lo sabía.
CLM: Su gente lo sabía.
AMLO: Mi representante, cuando a mí me dice, yo hago la denuncia y sale el IFE a decir "sí, en efecto, hay 11 mil casillas que no están en el PREP", eso no lo sabía nadie.
CLM: Habla usted del 60 % con errores, ¿aceptaría el recuento del 60 % de las casillas?, dado que en las otras no hay digamos que elementos se puedan.
AMLO: Por qué no se cuenta todo. Pero aquí hay una cosa Carlos.
CLM: Por ejemplo, una casilla que no tiene impugnación con qué argumento jurídico se abre este recuento.
AMLO: No, es que todo está... si tienes un 60 % de errores aritméticos en general, bueno, por qué no vamos a contar todo, que no quede ninguna duda.
Yo te digo una cosa, yo tengo indicios...o tenía indicios de que el resultado me favorece, pero después de sentir la actitud del candidato del PAN, de los dirigentes del PAN y de muchos comentaristas, ahora casi tengo la certeza, la certeza absoluta de que gané, ¿por qué?, porque si están diciendo de ganaron por qué tienen temor.
¿Qué cosa estoy ofreciendo?, que si se hace el recuento y el resultado final no me favorece, yo no voy a convocar a movilizaciones, es decir, estoy ofreciendo... no voy a llamar a la gente a las movilizaciones porque si nosotros estamos demandando el recuento, surge esta demanda de la gente, surgen el voto por voto y casi por casilla, pues me vería yo muy mal, y yo tengo sentido de lo que es la moral, me vería yo muy mal diciendo "ah, no me favoreció el recuento, pero fue inequitativo el manejo...", claro que lo fue, pero yo me quedaría con eso... Por qué no el candidato del PAN, que seguramente me está escuchando o le van a decir, lo vuelvo a emplazar, por qué no se pronuncia por el recuento y que no se ande por las ramas, que no ande diciendo, permíteme, que no ande diciendo de que éste es un asunto del Tribunal, pues claro que es un asunto del Tribunal, pero imagínate, si él me toma la palabra, por el bien y la tranquilidad del país y dice "vámonos al recuento", ya el Tribunal tendría elementos como para decir "vamos al recuento".
Entonces, que no se anden por las ramas, porque también algunos comunicadores oficiosos están con lo mismo, es que no le corresponde a él, ese es un asunto del Trife, claro que es un asunto del Trife, pero ayudaría muchísimo que él dijera "vamos al recuento".
CLM: Hace un instante dijo algo que me parece muy relevante y lo quiero subrayar a ver si me quedó claro, si hay un conteo voto por voto, cualquiera que sea el resultado, ¿usted reconocerá ese resultado?
AMLO: Claro, además no cualquiera que sea el resultado, obviamente que como siento que me va a favorecer.
CLM: ¿Pero qué tal que se recuenta voto por voto y no le favorece?
AMLO: Sencillamente no.
CLM: ¿Reconoce usted ese resultado?
AMLO: Claro, ahí está el resultado ya.
CLM: ¿Lo reconoce?
AMLO: Sí, lo reconozco, no reconozco la elección, entonces, yo no voy ya a encabezar ningún movimiento, ni voy a convocar a la gente para que.
CLM: Pero aceptará su derrota.
AMLO: El resultado lo reconozco, digo, la elección para mí es ilegítima, ¿sí?, yo no voy a reconocer el resultado de una elección fraudulenta, punto, no lo voy a hacer; vamos a aclararlo para que no quede duda.
CLM: Eso es casi pedir la anulación.
AMLO: No, no, no, no me malinterprete, si en Televisa, para que sea más directo.
CLM: Tenga
AMLO: Claro, para hablar con más claridad, el candidato de la derecha se gastó en spots 500 millones y yo gasté cien o 150, ya estamos hablando de que no.
CLM: Porque usted tenía su programa en TV Azteca y con una hora diaria.
AMLO: No, no, no, no le hace, haga cuentas también de Azteca, de cuánto se gastó él en Azteca y cuánto me gasté yo, y como le veas, estamos hablando de tres a uno, sino es que más, pero ya eso es inequidad, ya eso ya está en
Pero te quiero decir eso, por eso no acepto el resultado final, pero sí voy a aceptar el resultado del recuento y me estoy comprometiendo a que no voy yo a convocar a movilizaciones, ¿sí?, el señor entra, lo sientan, aquí, con raudales de dinero, con ilegalidad, pero yo no voy... después del recuento, en el caso.
CLM: Y si el IFE, perdón, y si el Tribunal no acepta el conteo voto por voto y hace un conteo parcial, por ejemplo, dice "bueno, está López Obrador impugnando 50 mil, 70 mil casillas, voy a contar esas 70 mil casillas", ¿eso no lo acepta?
AMLO: No, es voto por voto, casilla por casilla, todo, por qué no.
CLM: No acepta cualquier fallo del Tribunal, sólo acepta el fallo del Tribunal que venga de un conteo de todos y cada uno de los votos.
AMLO: Yo creo que es lo mejor para el país.
CLM: Por último, todo esto ya lo llevó al Tribunal.
AMLO: Sí, está expresado en el recurso de inconformidad que se presentó.
CLM: Pero esas cajas, me imagino que todos estos documentos los tiene el Tribunal.
AMLO. Todos lo tienen, tienen ellos información de ésta, pero de todas maneras estamos solicitando una audiencia con los magistrados para explicar más sobre nuestro recurso; van a ir representantes nuestros, si se concede esta audiencia, a entregar más información, por ejemplo, desde que se interpuso el recurso, a pesar de que hay un plazo y que teníamos poco tiempo, se especificó que había estos errores, eso está en las pruebas que presentamos.
Tenemos todas las pruebas, por ejemplo, de cuánto se gastó el Consejo Coordinador Empresarial, 130 millones de pesos, cuánto se gastó Sabritas, todo esto que fue ilegal y muchas otras cosas, la intervención del Presidente, todo está, pero ahora, como hemos seguido trabajando, tenemos más elementos y lo que queremos es que escuchen los magistrados estos nuevos elementos, que son complementarios y que van a fortalecer las pruebas iniciales y vamos a entregar, si ellos lo aceptan, esta información; de todas maneras toda esta información.
CLM: O sea, esto todavía no lo tiene el Tribunal.
AMLO: Sí tienen... tienen el recurso.
CLM: ¿Están en plazo?, es decir, me preocuparía que nos lo trajera usted aquí y el Tribunal no lo pudiera aceptar por un tema de plazo o algo así.
AMLO: No, no, ya lo tienen, ellos tienen todas las denuncias que se presentó con las pruebas.
CLM: Usted le está presentando documentos al Tribunal, le está pidiendo analizar a fondo esos documentos, está solicitando el recuento voto por voto, está incluso pidiendo audiencia para ampliar, pero va a cuestionar si el fallo no implica pasar por el voto por voto, ¿no es una contradicción?, ¿no es "confío en el Tribunal, pero a ver cómo falla y a ver de a cómo nos toca"?
AMLO: Ah, no pues, tú sabes que ese es el otro argumento, no argumento, la otra manera de cuestionarnos, decir "no respetan las instituciones", ya te lo expliqué la vez pasada, te aclaro que respeto la institución presidencial, nada más que el que representa a la institución presidencial actúa de manera irresponsable.
CLM: O sea, lo que usted me está diciendo es "yo respeto al Tribunal siempre y cuando haga lo que yo le estoy diciendo, que es el voto por voto".
AMLO: No, no, no, estamos en el caso del IFE, pues claro que respeto a la institución, que respeto al IFE, pero ellos han actuado.
CLM: ¿Y el Tribunal, que es lo que sigue ahora?
AMLO: Vamos a esperarnos, vamos a esperarnos, ojalá que resuelvan bien, o sea, estamos presentando pruebas suficientes y que no.
CLM: ¿Resuelvan bien es que resuelven lo que usted quiere?
AMLO: No, yo creo que ellos tienen la facultad para ordenar el recuento y sería lo más sano. Pero ayúdame a hacer extensiva la invitación, el llamamiento, la convocatoria al candidato del PAN, el que nada debe nada teme, anda diciendo que ganó, entonces ¿por qué se niega? O sea, vamos a hacer un poco de historia porque a veces se produce amnesia.
CLM: A propósito de esto del candidato del PAN, ¿ya pensó bien este asunto de la condena a lo que le pasó a Calderón cuando se metió a su camioneta?
AMLO: Sí, lo tengo muy bien analizado, pensado.
CLM: ¿Condena?
AMLO: Mira, por cierto te voy a decir una cosa, Carlos, es un reclamo fraterno a los medios, se van por la tangente.
CLM: Era la nota del día.
AMLO: No, a ver, ¿esto no es nota lo que estamos diciendo?
CLM: Ah, bueno, llevamos 40 minutos hablando de ello, no me diga que no le estamos prestando atención.
AMLO: Sí, no más, mañana lo vas a subir a la telera, ¿verdad?, allá en tu programa en la mañana y me vas a invitar la semana próxima porque quiero también llevarlo a.
CLM: Ya si quiere le ponemos Hoy x Hoy con López Obrador y yo vengo de colaborador de cuando en cuando.
AMLO: No, mira, todo un escándalo, o sea, magnificando los hechos en el caso.
CLM: Pero la concreta.
AMLO: Sí, la concreta, o sea, ¿yo qué te dije a ti?, ¿yo qué te dije? Bueno, que es muy lamentable.
CLM: ¿Lo condena o no lo condena?
AMLO: No, no, no, pero es que no es así, no es maniqueo, no es blanco o negro, o sea, las cosas se tienen que ver en su justa dimensión y hay que ver las causas, o sea, ¿qué pasa, qué pasa con la gente que está ofendida, porque su voto no cuenta?, ¿qué no fue también una agresión?, ¿la condenas o no la condenas?, a ver, di.
CLM: Tendrían que condenarse las dos cosas.
AMLO: No, no, no, no, espérame.
CLM: ¿Ya me va a entrevistar usted a mí, señor?
AMLO: No, yo te estoy preguntando, o sea, es decir.
CLM: La próxima conduce usted.
AMLO: Espérate Carlos, está muy bien esto.
CLM: Por lo menos présteme a Nico para los viernes en la noche a cambio.
AMLO: No, yo te digo una cosa, si tú ves que hay un delincuente en la calle, un delincuente, un violador, bueno, te consta o cuando menos es un presunto violador como dicen los abogados, bueno, ¿qué no le vas a decir algo?, o sea.
CLM: Condena.
AMLO: Ahora si le dices, toda la prensa va a decir "oye, qué barbaridad, le gritaron", pues imagínate el agravio tan grande, el agravio tan grande de querer pisotear la voluntad de los ciudadanos.
Entonces ustedes ven nada más una parte.
CLM: ¿No es condenable tanto uno como lo otro?
AMLO: Yo te diría, no yo diría que es explicable, o sea, mira.
CLM: ¿Tanto lo uno como lo otro?
AMLO: Sí, yo te diría una cosa... no, lo otro es condenable, fraude electoral es condenable.
CLM: Y lo otro es explicable.
AMLO: Lo otro se explica, es el resultado de un agravio, y te quiero decir esto, Carlos, necesitamos todos serenarnos y la mejor solución para esto es que haya el recuento, es la mejor solución, ¿cuál es la otra?, ¿v ver explícame cuál es la otra?
CLM: ¿Cree que se vayan a repetir esos hechos de violencia?
AMLO: Es que sabes qué, la gente sí está molesta.
CLM: ¿Sí se va a repetir?
AMLO: No, sé, no sé, este...
CLM: ¿Usted qué cree?, ¿qué calcula?
AMLO: No, yo lo único que te quiero decir es que yo no los mando, o sea... porque a mí no me gusta tirar la piedra y esconder la mano, no, no, no soy politiquero, yo tengo principios y tengo moral y sí entiendo que la gente en la calle está muy molesta por todo que está sucediendo, y yo creo que todos tenemos que hacer un esfuerzo, sobre todo ustedes, los comunicadores, para que de manera objetiva, equilibrada expongan las cosas y así vamos a buscar nuevas salidas.
Estamos nosotros planteando no sólo el remedio, sino estamos dando hasta el trapito, o sea, ¿qué es la solución?, bueno, el recuento.
CLM: Andrés Manuel López Obrador, muchísimas gracias por venir esta tarde.
AMLO: Te vamos a dejar toda la información.
CLM: En un CD, ¿no?, me dijo.
AMLO: Sí, te vamos a dar la información, del 60 por ciento de las casillas que tienen errores aritméticos.
CLM: Me imagino que se lo va a distribuir a la prensa en general.
AMLO: Sí, pero estamos dando ahora sí que la exclusiva aquí contigo que amablemente nos das este espacio y ahí queda la solicitud para la televisión, a ver si la semana próxima.
CLM: Ya a conducir el espacio.
AMLO: No, no, no, que me des oportunidad.
CLM: Vamos ver qué dicen ¿no?
AMLO: Al otro día un conductor me dijo "oiga, ya lleva usted 18 minutos aquí", tú sabes que no son asuntos frívolos, hay veces que ustedes en la televisión, con todo respeto.
CLM: Nada más faltaba.
AMLO: Me… una hora, dos horas de frivolidades y 18 minutos.
CLM: Como la guerra en Israel y Líbano, una frivolidad.
AMLO: No, eso no, eso no, pero hay otras cosas que sí, yo creo que éste es un asunto de interés nacional, creo que sí están escuchando algunos.
CLM: Muy bien.
AMLO: Te lo dejo eso ahí para que me contestes si me van a dar oportunidad la semana próxima, te vamos a dejar esto, te vamos a dejar también el millón 500 mil, son un millón 600 mil.
CLM: Lo que explicó Claudia hace un instante.
AMLO: Así es, que no tienen sustento en boletas, te vamos a dejar todo esto, nos vamos a llevar los papeles, porque eso sí los necesitamos.
CLM: Tribunal, ¿no?
AMLO: Estamos utilizando todos los espacios para invitar a la gente, nos vamos a volver a congregar la tercera asamblea nacional, es el día 30, domingo 30, de este domingo en ocho, que nos acompañen y que todos hagamos el esfuerzo para invitar a una persona más para que seamos el doble de los que nos congregamos el domingo pasado y, Carlos, la verdad, la verdad muchas gracias.
CLM: No, gracias a usted por venir, Andrés Manuel López Obrador, gracias Claudia Sheinbaum, Esteban, su especialista en informática, gracias; Octavio Romero, muchísimas gracias por venir.
Fuente: Especialistas en Medio S.A de C.V